瑞典皇家科学院外籍院士，瑞典皇家工程科学院院士-热闻精选-小童说事

“在今年的对于很多西方国家国家而言，是一个大转折，越来越多的人意识到气候变化早已来到零界点，这样下去不行。”全部学术研究之路都是在与地球上的气候打交道的陈德亮讲到。

气候学者一直在提示的气候变化会引发的很大影响今夏一下子被拉到了大家面前。500年以来最严重旱灾决定着欧洲人民的生活生产和，不断数月的破纪录持续高温及其南美的大规模烈火令人令人震惊。而不单单是欧洲，亚洲地区、中美洲、非洲的很多国家也都经历了迄今为止最酷热旱灾的夏天。

陈德亮

陈德展示生在中国江苏，现是有着瑞典皇家科学院教授、欧洲理论与实践学校教授和中科院外籍院士等6个教授称号国际知名气候学者，他曾经依次三次被国家气象局国家气候核心例外聘为科学合理负责人；2009年至2012年，他成为国际性科学合理联合会第一位华籍执行主任。

陈德有光研究生导师是由于发觉导致臭氧层空洞罪魁祸首而得到1995年诺贝尔物理学奖的西班牙专家韦德·克鲁岑（P. J. Crutzen），在气候学术界，他因为最先明确提出“人类世”（Anthropocene）这一概念而广为流传。

作为一位具备全球视野的战略科学家，陈德亮近几十年一直关注着气候变化难题，在他科学合理视野里，气候气候不但关心天气变化，也关注人们内心深处的冷热。由于科学合理的最终目标，是让人类能够拥有更美好的明天。

8月24日，陈德亮教授在德国家里接受澎湃新闻（www.thehpaper.cn）的远程控制采访，就在今年的夏天的气候困境带给我们的思考及其怎么看待将来可能出现的考验，点赞了它的思考与看法。

内华达州米德湖水利枢纽旱灾外露新土地。

困境没有在意想不到

澎湃新闻：

您如何看待在今年的到现在为止全球气候灾难事情？

陈德亮：

在今年的这种情况，最先并没有超出预估，大家（气候学者）并没有感到惊讶，都在意料之中。

那如果我们应该提前一年预测分析今年极端化气候，天文学上称作短期内气候气象预报，在科学上要正确气象预报的难度可想而知。

不过有一点敢肯定，也是从较为长期性的立场看，这种恶劣天气气候事情将来一定会提升，这也是并没有疑惑的。

但是，我认为在今年的的确是一个不太平时的年代，便是刚刚你提的这一点——气候学者讲的之后所发生的比较严重事情被一下子拉到了大众的面前，让大家有点儿猝不及防。

大家在科学研究气候变化时常常关心将来几十年的转变，非常少对焦十年以下的事儿，所以从科学上讲那么短期精确气象预报是不太可能的，它可能发生，也有可能避免。而今年就发生了，这的确是很震撼人心的事，而且范畴那么广，水平这么深。

在今年的全世界气候的图象就是我们之前想象中的很多年之后才会所发生的图象。

澎湃新闻：

欧洲今年状况也似乎较为严重？

陈德亮：

的，在今年的给欧洲人的感觉是己经到极限了。比如说森林火灾，在今年的欧洲森林火灾许多，主要是在南美中欧国际那一带，我所在的国家德国早已派消防人员去支持了，但是我们早已觉得，走红要烧到家门口了。

南美的旱灾大家也知道，今年已经干太“吓人”了，欧洲的几个江河都见底了。原先意大利是产大米的，欧洲一半的大米是西班牙供货，在今年的估计要限产最少40%。

澎湃新闻：

相关研究说欧洲遭受气候变化产生的影响会比其它地区更高迅速？

陈德亮：

最先，内地的改变比深海会大，增温更快，深海能够消化吸收存储许多发热量，陆上不好。第二，欧洲总体归属于中高纬度地区，在气候变化上面有一个很重要的特性，便是越重北极圈走，波动幅度越多，主要是受“北极圈放大效应”产生的影响。假如全球升温两次得话，那样欧洲估计要升四度。

意大利加利西亚奥伦塞的森林火灾

将来必须警觉的地方

澎湃新闻：

在今年的夏天即将结束，很多人觉得熬过去就好了。从科学合理的视角，你有什么提醒吗？

陈德亮：今年极端天气事件基本上就是与此同时或连续所发生的。关键在于持续高温，这一人们都体会到了；第二是旱灾，也正在发生；第三是立刻极有可能要来的（大暴雨）水灾，科学上也称为复合型极端事件。

这种极端事件很有可能与此同时产生，也有可能是连锁加盟产生，如今干旱的地方那么多，代表着很多路面水蒸气都挥发到空气里去了，但是它们最后还是要返回地面的。落入哪儿？谁都不知道，但敢肯定降水量应该不是一般的降水量。美国西雅图的专家早就在预测分析，那边不断20多年来的旱灾后可能有一场洪水来临，把整个地域淹掉。专家早已告诫我们，如果一个地域近期经历过不断旱灾，土壤层将变的过度干躁和硬底化，没法消化吸收降雨，就会造成山洪爆发。

澎湃新闻：

这样的事情好像已经在一些地域出现了。美国西南部地域近期出现了“千年一遇”的极端降水。8月5日，华盛顿州酷热干燥死谷遭受的极端化降水——三个小时内倾泄的水流量大概等同于年均总数的75%。在经历长时间酷热干躁气温后，全世界很多地域均出现了类似的焦虑。

陈德亮：

的，第二个很值得警觉是指：气候变化在某些层面很有可能已经是“零界点”。

为什么这样说呢？例如持续高温，以前我们可能会觉得身体可以承受的极限值应该是40℃-42℃，再高就没有了。在

天文学中，大家有一个 “湿度（wet bulb temperature）”这个概念

（基础理论湿度下，空气中水份饱和状态，挥发和制冷都不再产生。）假如湿度做到32℃，即便身心健康、具备较强的气候适应力的群体也不能正常工作中；

假如湿度做到35℃，身体再也无法根据出汗来给自己减温，这时即便健康人也有可能在很短期内去世

。

身体对高温天气的融入是有一个限制的。这便是零界点。在今年的很多地方早已靠近，现在已经超出这一零界点了，而超出零界点就是一个致命性的自然环境了。

在今年的到现在为止，欧洲、北美洲和亚洲地区很多区域的极端高温都特别厉害。这是对我们的一个警告。

我认为今年是个大转折，让许多人意识到这样下去不行。

此外，还有一点我们通常很有可能忘记，便是除开气候变化之外，其本身和人类活动是一个反馈调节。大城市越热，大伙儿就会越爱用中央空调，就拥有更多发热量提升（被排到了户外），这一发热量提升都是不得了的。可能我们会陷入一个恶循环。

澎湃新闻：

您的教师韦德·克鲁岑第一个给出了“人类世”这个概念。您如何看待这一概念其实对于了解气候变化难题的功效和价值？

陈德亮：

我觉得这应该是现阶段全球变化科学研究里最重要的一个定义，这就意味着在我们这个时代人类活动已经成为气候变化的重要影响因子查询。

假如我们不认识到这种情况，就无法去改变他们的个人行为。大家老觉得发展经济都是好事，但是它会带来环境污染问题和气候灾祸，所以一定要做一个均衡。如果将自己的未来都搞没有了，社会经济发展再多又有什么用？

澎湃新闻：

除开今年持续高温旱灾之外，都有哪些是被我们忽略的？

陈德亮：

两极的提温很值得高度关注。在今年的最新科研表明，北极圈提温会比全世界均值高四倍。

我前面说的“北极圈放大效应”会让欧洲、北美地区这种离北极点近点的区域造成更多的危害，气候变化也力度更高。有一个强数据信号便是降雨，尤其是极端降水也会增加，洪涝灾害的概率会大大增加。

除此之外，联合国政府间气候变化专门委员会（IPCC）汇报里提及了一类“危害巨大但不大可能所发生的”极端事件，例如南极洲的冰山融化，假如南极洲的冰河很多溶化，全世界海平线将比现在的期望升高成倍增加，将会是致命性的。好多人指责说这样的事情不大可能产生，为何还要说？但我想必须提示大家这类几率不大，可是一旦发生就不得了的事情。

干枯的欧洲运送主动脉莱茵河

大家如何应对

澎湃新闻：

北欧风国家例如德国是怎么看待气候变化的？

陈德亮：

对德国而言，持续高温等方面的解决还非常少，这里的平均气温还非常低，大伙儿还是喜欢持续高温的，发生几日持续高温大家认为很过瘾。

但是我觉得也具有风险，实际上持续高温跟全部灾祸一样，一方面是灾祸自身，一方面是承担灾难的水平，你延展性，这一延展性就和社会文化环境有关。

德国做得好的地方都是防灾减灾观念较强，十分注重平时的练习。政府机构派发统一的灾祸紧急生存手册。大家，包含孩子们参加了这一块的课程内容，都是会野外的最基本生存能力。我们家里除开加热炉之外，也有烧木头的火炉，必备有充电电池、强光手电、移动电源、录音机，两个礼拜的生活用水。冬季我们也会学好防寒保暖，一家人就待在一个屋子里，由于身体能够发烫。

自然德国也有问题，我觉得最大的问题就是缺少对孤寡老人的关怀；第二就是欧洲人十分重视夏天的假期，如果遇见困境，没有一定的医务人员无疑是十分可怕的事情。

澎湃新闻：

您如何看待迄今为止世界各地解决气候变化表现的？

陈德亮：

假如我们对这个世界全部国家简单的区划：第一类国家是北美地区欧洲这种比较发达国家，早已发展得很好了，大部分封顶了。在气候节能减排这个问题上，比较发达国家做得不够，应当不但要自己节能减排，还得去协助别的国家，尤其是第三世界国家。由于比较发达国家针对气候问题历史责任较大。

第二类像我国、印度的那样发展趋势更快的国家要进行能源转型，不能走比较发达国家的老路。第三类便是欠持续发展的国家，例如小岛国。这些国家做不来不少事，针对碳排放量并没有很大影响，可是海平面上升以后，最倒霉的就是他们。

眼下，全世界仍然没有把气候变化——人类共同的环境作为一个最大的共同目标来应对，俄乌冲突的发生及带来的结果就是最好的例子。大家仍在对气候这个公共资源继续破坏。

澎湃新闻：

大家如何才能真正重视起来？

陈德亮：

一种可能是，有一天发生一起特别大的灾害，一下死了许多人，大家一下醒悟过来。当然没有人希望这样的事情发生。

第二，就是有前瞻性和感召力的领袖人物来号召大家意识到问题的严重性。当然还有另外一个可能性，就是老百姓普遍都提高觉悟，但是这个事情需要长期坚持不懈的努力。